梁勇接受記者采訪
梁勇在鄴城
梁勇在大名古城遺址
梁勇在響堂山
——對話著名人文學者梁勇
本報記者 李曉玲
記者：您好梁先生，非常感謝您接受本刊專訪。一帶一路提升到國家層面后，人們追憶絲路歷史，重新構建絲路文化，形成了濃厚的發展氛圍。作為研究一帶一路的專家，您多次提到邯鄲鄴城（今臨漳）與中國絲綢之路的歷史淵源。
梁勇：是的。一帶一路是中國站在歷史與現實的節點，把握中國在世界舞臺上的地位而提出的偉大構想，它具有深厚的文化底蘊和巨大的現實感召力，從而贏得了越來越多國家的響應，中國的國際地位和世界影響力日益提高。
作為中國的對外貿易通道，絲綢之路輸出的不僅僅是絲綢，還有茶葉、陶瓷、石雕藝術品等中國特色產品和中華民族的文化。而這些產品和文化，都有京津冀輝煌的歷史印記。魏晉、十六國和東魏、北齊時期，鄴城成為當時東西方政治經濟、文化交流的中心，應當說，已經是絲綢之路和海上絲綢之路的交匯中心，也奠定了鄴城在絲綢之路中的歷史地位。
關于絲綢——
齊時代，官辦的絲織業主要集中在鄴、信都（今冀州）、中山（今定州），并且各有分工，鄴和信都主要是織染帝王貴族使用的絲織品，中山則制造綢綾。民間的紡織業主要以家庭為主，供日常穿用的麻布。絲織品主要是納貢或出售。由于紡織業興盛，河北穿綾綢的人多了，連大戶人家的婢妾也穿羅綺。
記者：當時的鄴城應該是紡織業繁榮的名城都會。
梁勇：不單單是紡織業非常繁榮之地，鄴城更是風云際會的國際大都市！北魏后期和東魏時期，高氏集團把鄴城作為根基，來自東亞朝鮮半島新羅、西域各國的使節和商旅頻繁，鄴城建了專門供各國使節居住的會館，供朝鮮、契丹、緬甸、波斯、羅馬帝國等外國使節和商人居住，方便其間的貿易活動。魏明帝太和元年（227年）賜給倭奴國王（今日本福岡市附近）的名貴絲織品中，有不少珍品出自鄴城的官府工匠，波斯從北魏購置的絲綢，大部分產自河北，可見，鄴城已開始成為絲綢之路的重要國際交易中心。2011年10月《絲路遺韻——新疆出土文物展》中，有一個標注為“漢晉（公元前206年-420年）刺繡手套”的絲織品，工藝特色明顯帶有中原文化特征，而紋飾帶有西域符號，既有漢傳佛教的寶相花圖案，又有西域特點，河北專家認為，這件絲織品手套應該是北朝時期西域商人在鄴城定制的絲織品。還有一件文物，也是鄴城在絲綢之路歷史上的最好見證。這個是一頭臥著的駱駝，前腿彎曲跪地，背負行囊，有糧食袋子，水壺，途中收獲的獵物兔子和大雁，最重要的是兩大卷絲綢，是典型的絲路駝隊的形象代表。
記者：我在《古邯鄲再發現之旅》采訪中，對鄴城附近的磁縣茹茹公主墓的發掘故事很感興趣，考古專家還發現了兩枚拜占庭金幣。這些也都是鄴城在絲綢之路中的最好物證。
梁勇：對。還有在贊皇縣發掘的北齊文宣帝高洋岳父李希宗妻子的墓里，也出土過三枚東羅馬帝國的金幣。茹茹公主墓是1976年考古工作者在磁縣大冢營村發掘的。墓雖然早就被盜，但仍出土了各式陶俑，動
物模型，青瓷器，各種金飾品等1000多件。茹茹公主屬東胡苗裔。公元四世紀末，中國北方草原興起一個柔然族，與北魏的拓跋氏關系密切。在北魏分裂成東魏、西魏后，由東魏高歡政權支持起來的茹茹王阿那穰，想繼續利用東魏。而東魏為了聯合柔然族牽制西魏，也想與茹茹王聯盟。于是高歡決定將自己的第九子高湛，即公元前561年即位的北齊武成皇帝，與阿那穰的孫女茹茹公主聯姻。這一年，高湛8歲，公主5歲。不幸的是，公主在13歲的時候死了。高歡為她建造了規模宏大的墓葬。墓葬中有一件彩繪陶駱駝。由于北朝時期鄴城附近從中亞前來貿易的胡人很多，在鄴城周邊就形成了一個專門制作胡人俑的陶瓷產業。
關于瓷器——
記者：鄴城附近的彭城陶瓷業與當時的產業是否有關？
梁勇：這就是我們要講到的第二個方面：陶瓷。在古代絲綢之路和海上絲綢之路上，除了絲綢，還有千姿百態、風情萬種的陶瓷。河北誕生了定窯，恒州窯，邢窯，磁州窯四大瓷窯。磁州窯是邯鄲人的自豪，它是唯一一座千年薪火相傳，一直走到現在的瓷窯，而且影響了世界陶瓷文化的走向。有專家說，磁州窯是從宋朝時期開始的，我認為，磁山文化的先民在漫長的歲月里創造了陶瓷文明，是人類掌握了加工熟食的技能，從北朝都城御用的瓷器走來，一路探索，不斷創造了陶瓷文化的輝煌。在峰峰礦區安際衡投資建造的磁州窯博物館里，收藏著從北朝到明清歷代磁州窯瓷器的經典，囊括了日用器和瓷枕、文房、藝術品等門類，歷史跨度逾千年，用大量實物證明磁州窯絕不是起于北宋的瓷窯，而是早在北朝建都鄴城的時代就肇興了！
記者：當時出口國外的瓷器路線有幾條？
梁勇：中國瓷器從北朝批量生產，就開始受到外國貴族青睞，鄴城的青釉瓷在北朝時期輸出西亞，而大規模的對外輸出是在唐代，其出口有
記者：從哪些方面彰顯了鄴城在絲綢之路中的風采？
梁勇：第一個方面當數絲綢。中國被稱為“絲綢之國”，是世界上最早發明養蠶技術和絲紡織技藝的國家，在相當長的歷史時期，世界上唯一生產絲織品的國家就是中國。而京津冀地區正是中國最古老的桑蠶養殖技藝和絲紡織技術的發祥地之一。世界最古老的泡泡紗出自河北的藁城臺西商代文化遺址。西漢時期絲綢之路上最精美的絲紡織品出自巨鹿郡。十六國時期，石勒建立后趙，在鄴城建都后將絲紡織品的種類和生產技術向前推了一步。他的養子石虎有一支千人女子儀仗隊，當時穿的靴子都是五彩文絲織成的。有學者認為如果是來自絲綢之路上的印度的絲紡織品，說明這一時期的后趙與印度絲綢之路的貿易已經進入雙向絲紡織品交易時代。也有學者認為，這是鄴城工匠掌握了西域織成技術而織造的宮廷御用產品。到了北
海路和陸路。陸路即著名的絲綢之路，海路則直通日本，韓國、南亞、西亞、北亞和東非各地。當時有趣的是，瓷器是易碎品，怎么運輸，人們想出了一個辦法，將數十個碗縛在一起，里面放上沙土和豆麥，然后灑上水，等豆麥發芽之后，再捆綁裝貨，自然就避免了磕碰。
記者：受中國瓷器影響最大的是哪些國家？
梁勇：瓷器的外銷熱潮，帶動的是制瓷技術的傳播與交流，受其影響最大的是日本和韓國。此外，歐洲一些國家如德國、英國、意大利、奧地利等國家，制瓷風格也明顯受到影響。在20世紀60年代，日本九州福岡修建地鐵時，曾出土了很多陶瓷碎片，其中就有宋代磁州窯的產品。目前日本許多博物館和美術館，收藏有萬件以上古代磁州窯的作品。1976年在韓國新羅道新安郡的海底沉船中，發現打撈物中有90%以上是中國瓷器，也有磁州窯的作品。
記者：這么精美的瓷器，當時有沒有私人定制？
梁勇：還真有！最早傳播到伊朗的瓷器，是鄴城的青釉瓷。北齊皇帝高洋的岳父李希宗墓中，就出土了一套精美的青釉瓷酒具，中亞使臣來往鄴城，也定制這種瓷器。滄州博物館有一件鎮館之寶，貼花龍柄青釉大尊，帶有波斯文化的特點。直到現在，這樣的瓷器在波斯還能看到。說明當時的鄴城附近瓷器由于波斯人的定制，瓷器紋路逐漸受到這種審美取向的影響吧。

---

大英縣食藥監局專題討論調研進村進企業
新晃一完小：開展田間課堂學子體驗蔬菜種植
市供銷社積極參加全市社會治安綜合治理集中宣傳日活動
綠蘿路社區｜新書“駕到” 誠邀您借閱（圖）
義縣一家企業獲批遼寧省知識產權優勢企業
絲綢之路·邯鄲·一帶一路 （上）
“創客中國”山東創新創業大賽決賽 東營6個項目入圍
龍塘鎮婦女盼防“兩癌”知識 海口醫生來支招
陳旭東慰問公安民警，勉勵大家以純潔隊伍建功掃黑除惡
2017京津冀電子競技公開賽秦皇島賽區總決賽圓滿落幕
村民心兒倍齊 鄉村顏值忒高
世界專家親赴資源為漂流產業“支招”資源（國際）漂流城市發展論壇舉行
鄞州福明街道上半年招商選資成果豐碩
江鑄久芮乃偉獲親緣圍棋邀請賽冠軍
曹暉率隊赴彭山區開展春節節前安全生產大檢查
余江潢溪鎮：“綜治銀行”帶來基層治理新氣象
省運會賽場再傳捷報 十堰3位小將拼得3枚金牌
十堰市旅游委發布“五一”出游提示 這5點要牢記！
和林縣開展科普系列活動之科普進校園
海陵舉行“3D打印”千人峰會